|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Blaesus
Inkwizytor
Dołączył: 01 Sty 2012
Posty: 708
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie 13:35, 25 Sie 2013 Temat postu: Turniej 14 września 2013 |
|
|
Turniej "Wrześniowy powrót do szkoły" (14 IX 2013)
Wielki Organizator i nieszczęsny sędzia: Blesu "von Hamsterdam"
Jego garbaty pomocnik: Natibak "Ziewający pod Stołem" - jeśli się pojawi
ZASADY OGÓLNE
1. Najważniejsza zasada: Sędzia ma zawsze rację, nawet jeśli jej nie ma
2. Format 2100pkt:
- Dozwoleni Special Characters z kategorii Heroes
- Maksymalnie 3 takie same sloty CORE
- Maksymalnie 2 takie same sloty SPECIAL (0-2 na slot = 1)
- Maksymalnie 1 taki sam slot RARE (0-2 na slot = 1, 2 Snotling Pump Wagon = 1)
- Maksymalnie 4 maszyny lub bronie wykorzystujące template lub bronie posiadających zasady Cannon (np. działo ogrowe)
- Maksymalnie 50 modeli strzelających na >= 20"(wyłączając maszyny, bohaterów i rydwany)
- Brak ograniczeń na ilość modeli w jednej jednostce
- Maksymalny koszt oddziału (unit) - 450 punktów (nie dotyczy Lord/Hero )
- Zakaz używania Folding Fortress
3. Uściślenia i FAQi:
- Uwzględnione wszystkie erraty i FAQi ze zstrony GW
- Uwzględnione uściślenia sędziowskie (Wyjątek: nadal losuje się czary po wystawieniu modelu)
- Nie gramy na euro
4. Bohaterowie dostają zasadę "look out sir" od czarów targetujących wszystkie modele w oddziale: Dwellers Below, Final Transmutation, Dreaded 13th, etc.
5. Naliczanie Małych Punktów (MP):
- Progi DP co 200 MP
- Jednostka uciekająca na koniec bitwy liczy się, jako zniszczona
- Za jednostkę, której zostało 25% ze stanu początkowego, przeciwnik ma 50% MP. (ilość modeli liczona w dół)
6. Brak znajomości zasad WFB 8ed lub scenariuszy nie upoważnia do działań wstecz (zmiana liczonych punktów, cofanie ruchów, otrzymywanie bonusów), jeżeli tura w której miało mieć miejsce dane wydarzenie, już się skończyła.
7. Wielkość stołów: 48"x48"
8. Proxowanie:
- max. 420pkt w prox
- jednostki przyzywane - należy je posiadać (nie mogą być proxami), w przeciwnym razie nie pojawiają się na stole. (zombie, demony, demon prince, 6 czar z Beast i inne, które powodują, że na stole pojawiają się nowe modele)
- Special Characters - nie wolno proxować - (jeśli nie ma oryginalnego modelu, konwersja obowiązkowa)
- Każdy 1 pkt prox ponad maksimum, to 2 MP oddane przeciwnikowi w każdej bitwie.
Przykład: 300pkt prox to 200 MP dla przeciwnika:
[300 - 200(dozwolone)] x 2 = 200 MP
ZASADY DOTYCZĄCE POSZCZEGÓLNYCH ARMII:
1. Ogres Kingdoms: Ogre Rhinox Cavalry dozwolone (brak zasady Stubborn)
2. Vampire Counts: 0 - 3 etheral units (incl. Heroes)
OGRANICZENIA MAGII:
---------------------
Zasady Ogólne:
- Poza Winds of Magic i Channeling, armia może wygenerować dodatkowo maksimum 2PD/2DD na fazę magii.
- Limitu 2PD/2DD nie można przekroczyć. Można posiadać jednostki/umiejętności, które generują więcej PD/DD. Jednak wszystkie kości ponad limit są tracone (np. 3 warrior priest będzie generować tylko 2 DD)
- są przedmioty, które obniżają limit kości jakie można dodać do puli PD/DD. W ich przypadku nie można pozwolić sobie na przekroczenie limitu 2 PD/DD (Np wzięcie Book of Hoeth nie pozwala na wzięcie żadnego innego przedmiotu obniżającego limit) (Nie można mieć np. limitu -1/-2)
Dla wszystkich Armii:
Loremaster: limit PD -1
Przedmioty dispelujące czary automatycznie (np. dispell scroll): limit DD -1
Specyficzne dla Armii:
Dark Elves:
- nie mogą rzucać czarów z użyciem ponad 6 PD
Dwarves:
- bazowy limit DD = 4 (zamiast 2 dla innych armii)
- każda runa spellbreaker/spelleater: limit DD -1
Daemons of Chaos:
- Lord of Change: limit PD -1
High Elves (7ed):
- Vortex Shard: limit DD -1
- Book of Hoeth: limit PD -2 / DD -2
- Banner of the World Dragon: limit DD -1
High Elves (8ed):
- Book of Hoeth: limit PD -1 / DD -1
- Banner of the World Dragon -1DD
Lizardmen:
Zapraszam do dyskusji
discussion
Orcs & Goblins:
- Magic Mushrooms Night Goblinów nie obniżają limitu PD
Tomb Kings:
- Neferra's Scrolls of Mighty Incantations: limit PD -2 / DD -2
- Hierotitan: limit PD -1 (tak długo jak żyje)
Wood Elves:
- Wand of Wych Elm: limit DD -1
Vampire Counts:
-Master of the Black Arts: limit PD -2
Ogry:
- Hellheart counts as 2dd & 1pd
- Rune Maw Banner counts as 1dd
- Greedy fist on mage with Lore of Death count as 2 dd
Inne armie:
- brak ograniczeń
SCENARIUSZE
BITWA I
WATCH TOWER - Zasady specjalne:
1. Nie ma rzutu na zwycięstwo od 4tej tury, gra trwa normalnie 6 tur
2. 100pkt otrzymuje kontrolujący budek na końcu gry. Jeśli gra nie trwała 6 tur, to tylko 50pkt
3. 50pkt otrzymuje gracz za każdy inny teren na którym posiada więcej woundów (nie odejmujemy ran zadanych wielowoundowcom)
4. Zasady rozstawienia:
- obaj gracze wykonują rzut na d6 przed rozstawieniem
- zwycięzca rozstawia całą armię, ale za to rozpoczyna grę
- przegrany wystawia się jako drugi, dodatkowo może umieścić w watchtower oddział 21 infantry/warbeast lub 7 monstrous infantry. Może uwzględnić lordów/herosów (zwiększając w ten sposób odpowiednio liczebność - Przykład: oddział 19 orków i ork big boss = 20 infantry)
BITWA II
BLOOD & GLORY - Zasady specjalne:
1. Wygrywający odejmuje od uzyskanego wyniku ile break pointów stracił - otrzymuje minimum 15:5. Wyniki dla zwycięzcy:
- 20:0 wygrana w 1 turze
- 19:1 wygrana w 2 turze
- 18:2 wygrana w 3 turze
- 17:3 wygrana w 4 turze
- 16:4 wygrana w 5 turze
- 15:5 wygrana w 6 turze
WAŻNE - zwycięstwo określa się w momencie gdy obaj gracze wykonali równą ilość tur. (Np, jeśli gracz rozpoczynający grę, w swojej turze przypadkiem zabił wystarczająco aby dojść do break pointu 2, to musi jeszcze poczekać na drugiego gracza, aż on zakończy swoją 1szą turę.)
2. Jeżeli gra skończyła się bez breaka - różnicę nabitych breaków przez graczy stosujemy do wyniku 10:10
BITWA III
BATTLE LINE - Zasady specjalne:
Najzwyklejszy Battleline - przy trzeciej bitwie jesteście tak wypruci, że zwykle nikt nie zwraca uwagi na zasady specjalne
FUNOWOŚĆ ROZPISEK
Czekam na wasze pliki RST z Army Buildera2. Najnowszy plik WFB Data File znajdziecie na Border Princes:
[link widoczny dla zalogowanych]
W tym temacie Debelial umieszcza regularnie najnowsze wersje, więc warto tam od czasu do czasu zaglądnąć.
Jeżeli nie wiecie jak uzyskać AB2 i magiczny pliczek uruchamiający, piszcie do mnie na niżej wymieniony adres.
Rozpiski w formacie RST przesyłać do 11 IX (środa - najlepiej rano, bo zwykle muszę przesyłać wam zwroty do poprawki) na adres chwalcie.chomika@gmail.com !!! Jeśli w mailu umieścicie opis waszej rozpy (np. dlaczego jest waszym zdaniem funowa, to umieszczę to na forum - to może być przydatne przy ocenie funowości przez innych)
1. Każdy z biorących udział w turnieju może oddać dwa głosy na rozpiski innych graczy. - co kieruje wyborem, to wyłącznie sprawa głosującego. Mimo to, wyjaśnienie będzie mile widziane.
2. Punktacja:
- Gracz, który uzyskał najwięcej głosów otrzymuje 5 Dużych pkt do turnieju.
- Gracz w drugiej kolejności co do największej ilości głosów otrzymuje 3 Duże pkt do turnieju.
- Gracz w trzeciej kolejności co do największej ilości głosów otrzymuje 2 Duże pkt do turnieju.
3. W przypadku remisów - rozstrzyga organizator
Proszę aby rozpiski przyniesione na turniej były schludne i czytelne dla przeciwnika. Najlepiej wydrukowane z ABuildera! (Jeśli ktoś nie ma drukarki, niech da mi znać, a ja druknę co trzeba - najpóźniej w piątek rano)
WEJŚCIÓWKI I PODZIAŁ PULI NA ZWYCIĘZCÓW
Wejściówka: 10 zł
Snotling - nagroda pocieszenia dla gracza o najmniejszej ilości pkt. Nazwa ma odwzorowywać wielkość osiągnięć gracza
Nagrody wyłącznie do wydania na sklepie!!!
LISTA CHĘTNYCH
1. Blesu
2. Azz
3. Radek
4. _Michał_
5. Natibak
6. Gerd
7. Static
Jeśli ktoś się zapowiedział, a nie przyjdzie na turniej, zostaje przeniesiony na listę rezerwową na kolejnym (i ma pierwszeństwo do BYE, jesli nie będzie spóźnialskich).
PRZEBIEG TURNIEJU
9:30 - 12:00 BITWA I
12:00 - 14:30 BITWA II
14:30 - 15:00 Przerwa
15:00 - 17:30 BITWA III
Przed każdą bitwą losowane są pary i Ci, którzy otrzymają BYE (jeśli nie będzie 6tego stołu). Do tej zasady stosuje się następujące wyjątki:
1. Challenge dozwolony jest tylko w pierwszej bitwie
2. Z każdym przeciwnikiem możemy zagrać tylko raz
3. BYE:
- BYE można otrzymać tylko raz
- W ostatniej bitwie BYE otrzymują gracze o najmniejszej ilości DP, którzy jeszcze nie mieli BYE
4. Spóźnialscy:
- Spóźnialscy, jeśli tacy będą istnieli otrzymują automatycznie BYE (W kolejności od tych co przyszli najpóźniej )
- Jeżeli w wyniku spóźnienia innego gracza, gracz obecny na turnieju musi czekać, poszkodowany otrzymuje 400 MP do wyniku bitwy, jeśli nie udało się rozegrać 6 tur. (Dotyczy to wszystkich 3 bitw!!!)
Honorowi dawcy bitw (czyli przyjmujący BYE):
BITWA I
BITWA II
BITWA III
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Blaesus dnia Wto 19:11, 10 Wrz 2013, w całości zmieniany 11 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
|
|
Azz
Komisarz
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 524
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 14:44, 25 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Wstepnie ja i Radek.
Turniej bez rare ? Jak zakupilem sobie nowych skullcrusherow ? Ewentualnie max 1 rare, ale nie bez nich.
Jestem za opcja nr 3, lub zmodyfikowana nr 2 (tylko jedna jednostka z rare).
Opcja nr 1 jest o tyle bez sensu, poniewaz o wiele latwiej jest przegrac robiac glupie ruchy, bedziemy tylko podstawiac jednostki od boku by przeciwnik zaszarzowal, lub rzucac czary z 6 kosci i liczyc na to ze sie mag wciagnie ;].
Mozna tez zagrac na mniejsze punkty, bez lordow itd. Max 2 special sloty, max 1 rare slot, bez lordow czarujacych itp., itd.
pzdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Azz
Komisarz
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 524
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:12, 25 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Taki jeszcze pomysl na scenariusze, moze wprowadzimy na stale.
Jedna bitwa rozgrywalibysmy jako normalna pitched battle z tym, ze dodatkowo 100 pts za cwiartki.
Kolejna bitwa tradycyjne blood and glory.
Ostatnia meeteing engangement, dodatkowo za zabicie bsb/generala/zdobyte sztandary, punkty liczone podwojnie. Mozna tez dodac jakis znacznik na srodku wart 200 pts.
pzdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
_Michał_
Weteran Gwardii
Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 20:12, 26 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Ja najchętniej zagrałbym na 2400 ale ostatnio coś większość miała opory przed graniem na większe punkty więc może być standardowe 2000. Może być bez rarów, ja i tak ich nie wystawiam
Cytat: |
Turniej debila - wygrywają Ci, którzy uzyskają najmniej punktów. (Realnie turniej rozpisek słabych Very Happy i rzucania się oddziałami słabymi na wroga Smile ) |
eee.... nie, nie podoba mi się ten pomysł Chociaż pewnie miałbym spore szanse na wygranie - wysadzam sobie slanna za 700pts i pakuje do combatu skinki których ciężko nie zabić
ale jestem przeciw takiemu turniejowi, to już lepiej zagrajmy sobie w kręgle
Cytat: |
Ewentualnie max 1 rare |
Przecież cały czas tak gramy, więc co to za propozycja Azz
Cytat: |
edna bitwa rozgrywalibysmy jako normalna pitched battle z tym, ze dodatkowo 100 pts za cwiartki.
Kolejna bitwa tradycyjne blood and glory.
Ostatnia meeteing engangement, dodatkowo za zabicie bsb/generala/zdobyte sztandary, punkty liczone podwojnie. Mozna tez dodac jakis znacznik na srodku wart 200 pts. |
Jestem przeciw wszystkim modyfikacjom które jeszcze bardziej udupiają defensy które już z uwagi na samą mechanikę tej gry nie mają lekko. Więc dodatkowym pts za ćwiartki czy sztandary mówię nie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Azz
Komisarz
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 524
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 19:41, 27 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Michale ;] chodzi mi o tylko jeden rare (np steam tank i koniec, albo hellblaster- tylko jeden slot rare)
2400 mozna zagrac, gorzej jak sie dowiadujemy o tym na dzien przed, ale jak bedzie taka frekwencja jak ostatnio to moze byc 2,4k.
Te modyfikacje moga udupic jedynie dwarfy, chociaz i tak w tym momencie mozesz otrzymac punkty za swoje cwiartki (wystawiajac minerow, masz szanse na kolejna).
Imo granie samych zwyklych pitched battle jest nudne i bez polotu.
Niestety taka edycja, teraz trzeba isc w walke zamiast w strzelanie, a niektore armie potrzebuja nowego booka ;]
pzdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Blaesus
Inkwizytor
Dołączył: 01 Sty 2012
Posty: 708
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Śro 10:37, 28 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Jeśli chodzi o format, to będzie 2100. Dlaczego? Bo każdy wyższy kończył się przerywaniem walk w 3-4 turze. Może to kwestia zawodników?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Radek
Rekrut
Dołączył: 06 Lut 2012
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 13:15, 28 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie może być 2000- 2100 większa ilość punktów nie starczy czasu.
Nie jestem za ograniczeniami w rozpiskach.
W zakresie zwyciężania i oceniania innych rozpisek ... a nie możemy zrobić tak - załóżmy pula - 6 graczy po 10 zł to daje 60 zł - rozdzielamy 20 zł za pierwsze miejsce w turnieju - 40 zł dla osoby która zbierze najwięcej ilość głosów - każdy uczestnik ma jeden głos ( lepiej by nie mógł głosować na siebie ) i przyznaje ten głos jakiemuś graczowi - nie powinien tu być czymkolwiek związany - może być bo podoba mu się armia, bo uważa ze ktoś dobrze zagrał słabą rozpa dobrze przyjął porażkę bo dobrze mu się z nim grało, bo nie chce aby kto inny wygrał - nieważne - zwycięzca głosowania zdobywa kwotę 40 zł - w przypadku równej liczby głosów rozstrzyga organizator ...
Co wy na to ?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Radek dnia Śro 13:16, 28 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
_Michał_
Weteran Gwardii
Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 16:15, 28 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Wygrywanie głównej nagrody ze względu na bliżej nieokreślone widzimisię paru osób... no nie wiem, ja tam wolę jasne zasady. Już lepiej rozciągnąć pulę np. I 30 II 20 III 10 albo zrobić jednolite podium I 20 II 20 III 20
Albo jeszcze inaczej zabrać z puli powiedzmy 25% i zrobić z tego nagrodę losową dla tych którzy nic nie wygrali.
A tak w ogóle to ja nic bym nie zmieniał
p.s. nie mówiąc już o powrocie konkursu malarskiego
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Marcin C
Weteran Sierżant
Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 10:42, 29 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
No cóz ja jade na wakacje wiec mnie nie bedzie
ale za to w październiku zamierzam sie pojawic
ps. tylko mnie zapiszcie jak bedzie turniej bo ja wracam 01.10 wiec moge przegapic zapisy
A i moge nawet na ojro zagrac
pzdr
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marcin C dnia Czw 11:08, 29 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Blaesus
Inkwizytor
Dołączył: 01 Sty 2012
Posty: 708
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pią 10:46, 30 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Zasady umieszczone, na razie główne zmiany to pkt za funowość, gdzie radzę zaglądnąć.
Do dyskusji pozostaje obcięcie zasad dla lizaków - jeśli jakiekolwiek ma mieć miejsce
Co do konkursu za malowanie - nie było mnie na 2óch turniejach i nie rozumiem dlaczego miałby być zniesiony. Jak dla mnie nigdy nie powinien umrzeć, na tym turnieju będzie konkurs za malowanie jak zwykle.
Mam pewną prostą myśl jeśli chodzi o nagrodę pocieszenia, ale to wkrótce. Mamy kilku graczy, którzy z nami regularnie funowo tłuką i nic nie wygrywają, stąd jestem bardzo za pomysłem Michała.
Co do pomysłu Radka - widzę tutaj wiele problemów - szczególnie gdy jest sporo graczy - wtedy mogło by być za dużo remisów. A co jak ktoś uważa, że ze wszystkimi fajnie się grało i nie chce na nikogo głosować, by nie urazić reszty?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
SamboR
Weteran Sierżant
Dołączył: 05 Sie 2009
Posty: 200
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Steinau an der Oder
|
Wysłany: Pią 11:08, 30 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Proszę o wpisanie mnie ja listę. Wyprowadzę abombkę na spacer.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
_Michał_
Weteran Gwardii
Dołączył: 26 Sie 2012
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 17:29, 30 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Blaesus napisał: |
Do dyskusji pozostaje obcięcie zasad dla lizaków - jeśli jakiekolwiek ma mieć miejsce
|
Jako że ja sam mogę nie być obiektywny zamieszczam wątek twórców PKSu [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Blaesus
Inkwizytor
Dołączył: 01 Sty 2012
Posty: 708
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 7:17, 31 Sie 2013 Temat postu: |
|
|
Wrzuciłem tabelę nagród, zależną od ilości graczy i formę pocieszenia dla tych na końcu listy
Oczywiście konkurs na malowanie przywrócony - jego ideą miało być zawsze zachęcenie do malowania figsów, jak dla mnie najistotniejsza część nagród
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Blaesus dnia Sob 7:20, 31 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Marcin C
Weteran Sierżant
Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 216
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:26, 02 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Blaesus napisał: |
Oczywiście konkurs na malowanie przywrócony - jego ideą miało być zawsze zachęcenie do malowania figsów, jak dla mnie najistotniejsza część nagród |
jak dla mnie nie ma to znaczenia bo nawet jesli pomaluje to i tak z nikim szans nie mam
Konkurs dla 3-4 osób maks
Ale idea jest słuszna mimo wszystko - tylko mnie nie zacheca
<to tak apropo tego że dawno nie zrzędziłem>
pzdr
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Blaesus
Inkwizytor
Dołączył: 01 Sty 2012
Posty: 708
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Pon 8:46, 02 Wrz 2013 Temat postu: |
|
|
Aktualnie mamy 7 różnych osób, które kiedykolwiek wygrały konkurs malowania W mojej ocenie, mamy 8mą osobę na najbliższy turniej (bo widziałem figsy na poprzednim ) Więc to nie jest takie 3-4 osoby
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
|
|
|